А У МЕНЯ НА КОМПЕ!!!!!!!!!

У меня так только на бумаге получается.

Вдохновение  8)

Как вы умудряетесь писать такие большие сообщения?

>Все мои более или менее здравые рассуждения куда-то чикнулись, осталось 100% суровое гоблинство.

Что я пропустил?

>>Не хочу бросать замашки!
>Ну как я и сказал

Я же пробитый фанат тупого мента!!
Ты от меня чего-то непонятного требуешь.

>>Чтобы понять, что Россия - не всегда Краснодарский
>>край, мне и Петрозаводска хватило. 
>Сева, сорри - речь о тебе шла?

В частности.

> Я сидя в Питере, давно понял, что это не Рио-де-Жанейро.

Во!
Я ж говорю.
Мы с тобой обои оуенно умные пацаны.

>>как мне не уехать из Петрозаводска.
>А что ж ты уехал? 

А теплее у вас!
Ты думал, почему?

>>>Собственно, граница проходит по Уральскому хребту
>>>(кстати, закрывающему от холодных ветров).
>>Глумлюсь.
>>Молча.
>>Чтобы не.
>Тебя смешит этот факт?

Смешит вывод.
Да, этот хребёт, которому миллиард лет в обед, и который имеет наибольшую высоту около 2-х км над уровнем моря, частично ставит заслон континентальным ветрам, дующим из Сиберии. Но, блин, это же смешно - гордиться тем, что из форточки в окне почти не дует, если входной двери нет вообще!! От ледовитого-то окияна мы не отгорожены никаким хребтом, даже ничего типа Уральского нема. Поэтому не греет меня этот вывод, никак не греет.

>>Но книга - о том, как удержать жителей Тюмени в
>>Тюмени.
>Не заметил такой мысли - автор говорит о России. При >этом Россия для него - одна большая Тюмень.

Тут хорошо бы цитатку.

>>В этом произведении Толстой, на мой взгляд, раскрылся
>>как философ - рассказал, как жить надо, а как не надо.
>>Про связь с экономикой - не понял.
>Ну во-первых, ты слышал когда-нибудь, что в среднем уровень жизни протестантских стран выше, чем католических? А тех и других, выше, чем православных?

Что есть причина, а что есть следствие, как тебе представляется?

>А во-вторых, в нашей стране накопление денег в нравственном смысле отличалось от накопления денег в других странах. У нас это скорее зло, у них - добро.

Тебе кажется, что именно набожность мешает нашему народу разбогатеть?

>И "Отец Сергий", написанный самым великим писателем нашей страны, очень показателен, в общем-то.

Хотелось бы подробнее.
Типа, многие наши соотечественники прошли путём героя этого произведения?
Настолько многие, что это стало серьёзным экономическим фактором?
Или что?

>>>А через десять лет тебе предложат работу там,
>>>соблазняя высокой зарплатой. Поедешь ты туда?
>>А вот фиг знает. Если у меня в СПб бизнес будет хоть
>>куда, я тут и останусь. Если меня будут давить, и
>>деятельность в Чечне станет хорошим шансом подняться -
>>плюну на все предрассудки и двину.
>Не комментирую.

Почему?

Все мои более или менее здравые рассуждения куда-то чикнулись, осталось 100% суровое гоблинство.

>>Ты эта, гоблинистические замашки и фразы бросай
>Прям.
>Не хочу бросать замашки!
Ну как я и сказал

>>А то рассуждаешь, как бывалый зек, полжизни
>>отсидевший в Магадане ═
>Чтобы понять, что Россия - не всегда Краснодарский
>край, мне и Петрозаводска хватило. Книга автора - о том,
Сева, сорри - речь о тебе шла? Я сидя в Питере, давно понял, что это не Рио-де-Жанейро.

>как мне не уехать из Петрозаводска.
А что ж ты уехал? ═

>>подавляющая часть населения России живет на _юго-
>>востоке_ страны!
>На юго-западе.
Да ошибся я, но главное - ты меня правильно понял.

>>Собственно, граница проходит по Уральскому хребту
>>(кстати, закрывающему от холодных ветров).
>Глумлюсь.
>Молча.
>Чтобы не.
Тебя смешит этот факт?

>>Поэтому можно сказать, что в среднем, Россия для ее
>>среднестатистического жителя все-таки больше
>>походит >Краснодарский край, чем на Тюмень и Ханты-
>>Мансийск.
>ДА!
>Но книга - о том, как удержать жителей Тюмени в
>Тюмени.
Не заметил такой мысли - автор говорит о России. При этом Россия для него - одна большая Тюмень.

>> Во! Теперь я дам ссылочку. Прочитай Льва Толстого -
>>Отец Сергий. Если останется непонимание - обсудим
>Давай!
>В этом произведении Толстой, на мой взгляд, раскрылся
>как философ - рассказал, как жить надо, а как не надо.
>Про связь с экономикой - не понял.
Ну во-первых, ты слышал когда-нибудь, что в среднем уровень жизни протестантских стран выше, чем католических? А тех и других, выше, чем православных?
А во-вторых, в нашей стране накопление денег в нравственном смысле отличалось от накопления денег в других странах. У нас это скорее зло, у них - добро. И "Отец Сергий", написанный самым великим писателем нашей страны, очень показателен, в общем-то.

>>А через десять лет тебе предложат работу там,
>>соблазняя высокой зарплатой. Поедешь ты туда?
>А вот фиг знает. Если у меня в СПб бизнес будет хоть
>куда, я тут и останусь. Если меня будут давить, и
>деятельность в Чечне станет хорошим шансом подняться -
>плюну на все предрассудки и двину.
Не комментирую.

>>> Для автора Россия - это Сибирь, Дальний Восток,
>>>Север, но никак не Ростовский и Краснодарский край,
>>>южные республики.
>>Книга предназначена "для тех, кто решил остаться
>>здесь". Здесь - это в России. Которая чаще всего не
>>похожа на Краснодарский край. Поэтому там - не о
>>Краснодарском крае.
>Ты эта, гоблинистические замашки и фразы бросай

Прям.
Не хочу бросать замашки!

>А то рассуждаешь, как бывалый зек, полжизни отсидевший в Магадане

Чтобы понять, что Россия - не всегда Краснодарский край, мне и Петрозаводска хватило. Книга автора - о том, как мне не уехать из Петрозаводска.

>>> Ни слова не говорится о неравномерности заселения - а это тоже немаловажный фактор.
>>Фактор чего?
>Фактор того. Я сейчас взял карту и посмотрел - подавляющая часть населения России живет на _юго-востоке_ страны!

На юго-западе.

>Собственно, граница проходит по Уральскому хребту (кстати, закрывающему от холодных ветров).

Глумлюсь.
Молча.
Чтобы не.

> А как тогда можно говорить о какой-то средней >температуре, если на 60% территории никто не живет? >Поэтому можно сказать, что в среднем, Россия для ее >среднестатистического жителя все-таки больше походит >Краснодарский край, чем на Тюмень и Ханты-Мансийск.

ДА!
Но книга - о том, как удержать жителей Тюмени в Тюмени.

>> Заинтрижил. Как же попы мешают нам жить?
> Во! Теперь я дам ссылочку. Прочитай Льва Толстого - >Отец Сергий. Если останется непонимание - обсудим

Давай!
В этом произведении Толстой, на мой взгляд, раскрылся как философ - рассказал, как жить надо, а как не надо. Про связь с экономикой - не понял.

>В Россию не хотят вкладывать деньги не из-за климата.

Правильнее сказать "не только из-за климата", не так ли?

>Допустим, через год в Чечне наведут порядок.

:о}
Допустим.

>А через десять лет тебе предложат работу там, >соблазняя высокой зарплатой. Поедешь ты туда?

А вот фиг знает. Если у меня в СПб бизнес будет хоть куда, я тут и останусь. Если меня будут давить, и деятельность в Чечне станет хорошим шансом подняться - плюну на все предрассудки и двину.

Так вот, среди буржуев тех, кто стоит перед необходимостью осваивать новые поля деятельности либо погибать/растворяться в более сильном конкуренте, всегда полно.

>Не знаю как ты, но будь там хоть Эмираты с Кувейтом - >Чечня останется Чечней, мне, например, при любом >раскладе совершенно туда не захочется.

Возможно, при указанном раскладе тебе также не захочется стричь газоны.

>Точно так и с Западом. Кто хочет в Россию? Никто, и в >ближайшие 50-100 лет вряд ли захочет.

Понятно, от хорошей жизни в Россию может двинуть только любитель экзотики.

>Более того, если чечены для нас - варвары, то мы - >варвары для западной цивилизации, которая всегда >будет относиться к нам с недоверием и опаской. Я >сейчас еще и теорию этногенеза сюда приплету

Когда в дело вступают деньги, этногенез идёт лесом. Доказано Малайзией, Сингапуром и прочими Папуами.

>>Ну, во-первых, российское оно только судя по
этикетке...

> Блин, ну сложно спорить с утверждениями, типа "ну >белое, оно, положим, черное". Хотя... Пусть >наполовину "российское" (кстати, "Балтика" не чисто >российская компания - полу-шведская). Вот я не могу >понять, что здесь плохого?

И я.
Непонятно, зачем вообще такие вопросы перед собой ставить.

> Та же "Балтика" - крупнейшее в Восточной Европе >производсто, и, следовательно, крупнейший плательщик >налогов в бюджет Питера. Что здесь плохого?

Не знаю.

>>прибилизительно так же, как лимонад - из импортных
компонентов...

> Процесс изготовления пива совсем не подобен процессу >изготовления лимонада - здесь не развести концентрат >водой. Я часто бывал на улице Степана Разина (есть >такая рядом с Обводным каналом) и меня сильно >впечатлили огромнейшие, с 4-этажный дом размером, >баки, в которых происходит процесс брожения. И даже >то, что один из основных компонентов (солод) >привозится из-за границы, это не уменьшает сложности >производства.

Это неизмеримо уменьшает сложность транспортировки.
Поэтому сложное производство стоит здесь.

> Более того (интересно) - товары, произведенные с >помощью привозного сырья, оказываются более >конкурентоспособными, чем импортные.

Естественно в случае с любыми напитками. Но, например, не с бытовой техникой, компутерами, автомобилями, в которые воду не добавляют...

> Кстати, то же самое можно сказать и про соки, и про >йогурты, да и, в общем, про большинство товаров >пищевой промышленности.

...которые, к тому же, зачастую становятся капризными и скоропортящимися, как только в них, образно говоря, воды налили. Решаются не производственные проблемы, но транспортные.

>Другое дело, что на соках и йогуртах далеко не уедешь - >экономика будет действительно мощной, когда >российская бытовая техника, автомобили, самолеты в >результате свободной конкуренции начнут теснить то же, >но произведенное на западе. А вот здесь все намного >печальнее.

!

>>> Инвестиции во внутреннее производство, то есть то,
>>>при котором предприятие работает исключительно на
>>>внутренний, а не на внешний рынок, автором
>>>рассматриваются как некое зло
>>Этого не уловил.
>>По-моему, он как раз за то, чтобы оное происходило.
>>Однако же понимает, что условий для этого нет.
>Вот отрывок номер раз: "Но  --  обратите  внимание  -- >вся  эта  продукция  предназначена  для внутреннего  >потребления,  а  не для  экспорта из  России.  На >внешний рынок ничего  из произведенного  "по западным >технологиям" не  поставляется. Мы не стали  фабрикой >для всего мира! Российские филиалы западных фирм  >отнюдь  не оказались конкурентоспособней иностранных >производств."
>Ну, и, сответственно, не получаем валюту и т.д. и т.п. >При этом опять не говорится, что производство платит >налоги с стране производства. И чем больше >производств - тем больше налогов. А если ты богат и у >тебя много-много рублей, то ты, как-нибудь, сообразишь, >как раздобыть долларов.

А как же приток капитала в страну?
Так на одних нефтедолларах и будем сидеть, пока они не кончатся?

И еще, дополнение. В Россию не хотят вкладывать деньги не из-за климата. Приведу пример. Допустим, через год в Чечне наведут порядок. А через десять лет тебе предложат работу там, соблазняя высокой зарплатой. Поедешь ты туда? Не знаю как ты, но будь там хоть Эмираты с Кувейтом - Чечня останется Чечней, мне, например, при любом раскладе совершенно туда не захочется. Точно так и с Западом. Кто хочет в Россию? Никто, и в ближайшие 50-100 лет вряд ли захочет.
Более того, если чечены для нас - варвары, то мы - варвары для западной цивилизации, которая всегда будет относиться к нам с недоверием и опаской. Я сейчас еще и теорию этногенеза сюда приплету Славянские племена появились, когда в Европе люди жили уже несколько тысячелетий. Плюс татаро-монгольское иго "задержало" нас на несколько столетий. И поэтому мы для них - отсталые, дикари. Словом, как для русских - чечены.

>Ну, во-первых, российское оно только судя по
>этикетке... А во-вторых, готовят его наверняка
   Блин, ну сложно спорить с утверждениями, типа "ну белое, оно, положим, черное". Хотя... Пусть наполовину "российское" (кстати, "Балтика" не чисто российская компания - полу-шведская). Вот я не могу понять, что здесь плохого? Та же "Балтика" - крупнейшее в Восточной Европе производсто, и, следовательно, крупнейший плательщик налогов в бюджет Питера. Что здесь плохого?

>прибилизительно так же, как лимонад - из импортных
>компонентов...
   Процесс изготовления пива совсем не подобен процессу изготовления лимонада - здесь не развести концентрат водой. Я часто бывал на улице Степана Разина (есть такая рядом с Обводным каналом) и меня сильно впечатлили огромнейшие, с 4-этажный дом размером, баки, в которых происходит процесс брожения. И даже то, что один из основных компонентов (солод) привозится из-за границы, это не уменьшает сложности производства. Более того (интересно) - товары, произведенные с помощью привозного сырья, оказываются более конкурентоспособными, чем импортные. Кстати, то же самое можно сказать и про соки, и про йогурты, да и, в общем, про большинство товаров пищевой промышленности.
Другое дело, что на соках и йогуртах далеко не уедешь - экономика будет действительно мощной, когда российская бытовая техника, автомобили, самолеты в результате свободной конкуренции начнут теснить то же, но произведенное на западе. А вот здесь все намного печальнее.

>> Инвестиции во внутреннее производство, то есть то,
>>при котором предприятие работает исключительно на
>>внутренний, а не на внешний рынок, автором
>>рассматриваются как некое зло

>Этого не уловил.
>По-моему, он как раз за то, чтобы оное происходило.
>Однако же понимает, что условий для этого нет.

Вот отрывок номер раз: "Но  --  обратите  внимание  -- вся  эта  продукция  предназначена  для внутреннего  потребления,  а  не для  экспорта из  России.  На внешний рынок ничего  из произведенного  "по западным технологиям" не  поставляется. Мы не стали  фабрикой для всего мира! Российские филиалы западных фирм  отнюдь  не оказались конкурентоспособней иностранных производств."
Ну, и, сответственно, не получаем валюту и т.д. и т.п. При этом опять не говорится, что производство платит налоги с стране производства. И чем больше производств - тем больше налогов. А если ты богат и у тебя много-много рублей, то ты, как-нибудь, сообразишь, как раздобыть долларов.

>> Территория России для автора - некая вечная
>>мерзлота, на которой как производить, так и
>>выращивать что-то сложно.

>Не, он просто пишет, что выращивать и производить у
>нас _сложнее и _мерзлее. Сложнее и мерзлее, чем.
   Вот эта моя верхняя фраза была связана с нижней, а ты их зачем-то разорвал.


>> Для автора Россия - это Сибирь, Дальний Восток,
>>Север, но никак не Ростовский и Краснодарский край,
>>южные республики.

>Книга предназначена "для тех, кто решил остаться
>здесь". Здесь - это в России. Которая чаще всего не
>похожа на Краснодарский край. Поэтому там - не о
>Краснодарском крае.
Ты эта, гоблинистические замашки и фразы бросай
А то рассуждаешь, как бывалый зек, полжизни отсидевший в Магадане Впрочем, см. ниже

> Ни слова не говорится о неравномерности заселения - а
>это тоже немаловажный фактор.
Фактор чего?
Фактор того. Я сейчас взял карту и посмотрел - подавляющая часть населения России живет на _юго-востоке_ страны! Собственно, граница проходит по Уральскому хребту (кстати, закрывающему от холодных ветров). А как тогда можно говорить о какой-то средней температуре, если на 60% территории никто не живет? Поэтому можно сказать, что в среднем, Россия для ее среднестатистического жителя все-таки больше походит Краснодарский край, чем на Тюмень и Ханты-Мансийск.

>> Если уж говорить о проблемах страны, то тут уж,
>>скорее, нужно рассматривать религиозный вопрос - на >>мой взгляд, это более значимо.

>Заинтрижил. Как же попы мешают нам жить?
Во! Теперь я дам ссылочку. Прочитай Льва Толстого - Отец Сергий. Если останется непонимание - обсудим

> И все-таки кое в чем не согласен.

И я. С выводами и рецептами

> Но ведь, например, российское пиво вытеснило с прилавков иностранное.

Ну, во-первых, российское оно только судя по этикетке... А во-вторых, готовят его наверняка прибилизительно так же, как лимонад - из импортных компонентов...

> Инвестиции во внутреннее производство, то есть то, при котором предприятие работает исключительно на внутренний, а не на внешний рынок, автором рассматриваются как некое зло

Этого не уловил.
По-моему, он как раз за то, чтобы оное происходило.
Однако же понимает, что условий для этого нет.

> Территория России для автора - некая вечная мерзлота, на которой как производить, так и выращивать что-то сложно.

Не, он просто пишет, что выращивать и производить у нас _сложнее и _мерзлее. Сложнее и мерзлее, чем.

> Для автора Россия - это Сибирь, Дальний Восток, Север, но никак не Ростовский и Краснодарский край, южные республики.

Книга предназначена "для тех, кто решил остаться здесь". Здесь - это в России. Которая чаще всего не похожа на Краснодарский край. Поэтому там - не о Краснодарском крае.

> Ни слова не говорится о неравномерности заселения - а это тоже немаловажный фактор.

Фактор чего?

> В общем, во многом можно поспорить, хотя я согласен, что во многом автор прав.

Во многом. Хотя неучтённых моментов осталось море. Для книги с таким названием 

> Если уж говорить о проблемах страны, то тут уж, скорее, нужно рассматривать религиозный вопрос - на мой взгляд, это более значимо.

Заинтрижил. Как же попы мешают нам жить?

Да, Покровский это хорошо, я сам читал, очень понравилось. Могу посоветовать Пелевина "Чапаев и Пустота". Про Чапаева и Петра Пустоту. Философского характера. Еще Бушкова почитай, тоже интересно.

Прочитал. Некоторые моменты даже несколько раз. И все-таки кое в чем не согласен. Исследование было явно написано в районе 1998 года и это, определенно наложило свой отпечаток. Автор говорит о невозможности конкуренции российских товаров с западными. Но ведь, например, российское пиво вытеснило с прилавков иностранное. Можно привести еще подобные примеры.
        Инвестиции во внутреннее производство, то есть то, при котором предприятие работает исключительно на внутренний, а не на внешний рынок, автором рассматриваются как некое зло - мол, вся валютная выручка утекает за границу, а нам совсем ничего не достается. При этом совсем не упоминается о том, что налоги такие предприятия платят все-таки в России, а это и есть главное, ради чего стоит привлекать капитал - выручкой везде распоряжается владелец, а не государство.
         Территория России для автора - некая вечная мерзлота, на которой как производить, так и выращивать что-то сложно. Для автора Россия - это Сибирь, Дальний Восток, Север, но никак не Ростовский и Краснодарский край, южные республики. Там что, тоже ничего нельзя производить? Я, конечно, понимаю, что наиболее выгоден тот, кто носит одни трусы, но все же...
         Ни слова не говорится о неравномерности заселения - а это тоже немаловажный фактор.
         В общем, во многом можно поспорить, хотя я согласен, что во многом автор прав.
         Если уж говорить о проблемах страны, то тут уж, скорее, нужно рассматривать религиозный вопрос - на мой взгляд, это более значимо.

Всё как по правде.

Сева, спасибо. Верхние ссылки достаточно "гоблинистичны", а вот за Першева отдельное спасибо. Нечто подобное я почитывал и раньше, правда там говорилось не о влиянии на экономику, а о влиянии на характер народа в целом. В общем, начал читать. Все достаточно апокалиптично...