06.05.2024 :: 00:22:07 |
| Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация |
 |
|
| Ну, наконец-то мы проапгрейдились! |
 Главная СправкаПоискРегистрация |
| Компьютерный форум Chitchat.RU › Неигровые форумы › Блог › Ответ на сообщение ( Re: Оказывается, чем лучше фотоаппарат, тем хуже будет снимо ) |
| Краткое содержание - Показано 15 сообщение(-я)(-й). | |
| Отправил: solfir | Отправлено: 15.02.2008 :: 18:56:38 |
|
Короче, настройки резкости есть, но они их дефолтными оставляют. Если бы были жалобы на печать - изменили бы. А так, жалоб нет - значит все нормально.
| |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 15.02.2008 :: 10:35:51 |
|
Я, если честно, из объяснений мало что понял.
| |
| Отправил: solfir | Отправлено: 15.02.2008 :: 01:34:00 |
|
Цитата:
все машины на заводе калибруются - ставятся нужные линзы и т.д. и больше ничего не трогается, это не оптическая машина, где бегает линза зума, здесь система экспонирования афиксирована...а у фотика - надо тоже смотреть, если фотки на экране фотика резкие, а на фотке - муть - то сами снимки нерезкие, на обычном монике обычно видно...там же лазерная система на заводе настраивается и всё....резкость? - щас точно сказать немогу, но навскидку - они с завода как пришли - так все...если на компе резкие - на выходе нет: минилаб глючит/ненастроен...Паш, тебе пол-дня рассказывать про физику минилаба...фотка пришла в RGB, но рисовать ее надо в CMY, в инверсии, причем двумя лазерами, причем учитывая дохрена параметров окружающей среды, калибровок и т.д. единственное что могло бы быть - принятый на киоске файл - отсылается в лабу через инет, для этого сильно жмется... Немного поредактировано, но мысль понятна. Возможно попрошу его распечатать фотку Игоря (дай ссылку, какую именно), если согласится, то отсканирую и выложу. Мы еще в живую пообщались - машины бывают разные, по разной цене. Разницу в качестве печати видят только крутые спецы. Еще можно попросить оператора сделать с отличным качеством (это не у них, а у конкурентов), может подвертеть настройки именно под эту фотку. | |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 14.02.2008 :: 14:43:12 |
|
А вот насчет резкости он и не сказал
 Я не спорю и верю, что он человек порядочный и работает на совесть. А ответ на вопрос "почему везде печатают плохо?" я знаю и сам. Дело в том, что немалую часть заказов составляют фотографии в духе: "А это мы у Светки на дне рожденья напились" и "Наша поездка на отдых к Черному морю" сделанные убогими цифропукалками безо всякого понятия о том, как надо фотографировать. Соответственно, требований к качеству у таких заказчиков нет, и фотолабораториям не о чем беспокоиться. Ну, иногда только придет какой-нибудь повернутый фотограф и начнет что-то толковать, так его и послать можно. Хотя бывают и порядочные люди - в таких случаях от фотомашины выныривает гуру в перчатках, выслушивает пожелания и все переделывает как надо. Но это не часто. Чаще делают так, что слов нет, а есть только выражения. Вот пример - когда я в первый раз фотографировал на зеркалку, среди кадров была новогодняя ель на фоне Гостиного двора. Я когда увидел эту фотографию жутко расстроился - это была не ель, а темный контур ели, на которой не было заметно ни елок, ни игрушек. Я уже начал думать умные мысли о том, что это я с экспозицией ошибся, но потом ради интереса сдал эту же пленку в другую фотолабу. Эффект меня поразил - ель была натурально-зеленого цвета, на ней были видны все ветки и игрушки! После этого я только в этом месте и печатался, в 90% случаев я был доволен результатом. Другой пример - через некоторое время после покупки Кэнона я сменил место работы и стал искать другие приличные места для фотопечати. И опять долгое время был недоволен результатами - например, в одном месте, которое называет себя фотостудией, мне выдали бледные фотографии, подернутые какой-то серо-розовой дымкой. А тут еще и с проблемой резкости пришлось разбираться. Кстати, в доказательство верности своих размышлений приведу следующую статью. Там говорится практически о том же, о чем и я глаголю в этой теме. Тем, кто хочет разобраться в вопросе, рекомендую прочитать полностью, особенно внимательно нужно вчитываться во вторую часть, где как раз и говорится о процессе печати. | |
| Отправил: solfir | Отправлено: 14.02.2008 :: 00:54:20 |
|
Цитата:
Solfir (20:56:32 13/02/2008) а нaстройки резкости есть в ваших машинах? XXXXX (20:56:43 13/02/2008) есть... XXXXX (20:57:12 13/02/2008) короче - парень и прав и неправ Solfir (20:57:26 13/02/2008) давай, подробнее XXXXX (21:05:43 13/02/2008) да на самом деле принеси нам снимок с камеры 640х480 или с камеры в 10Mpix - всеравно фотка выйдет 152х105мм 300dpi, т.е. примерно 1800х1200 пикселей... ее апроксимирует спец.плата начнем вот с чего, как фотка печатается: 1. она от приемщика/терминала попала на минилаб 2. оператор начал печатать фотку, она у него на экране, он делает поправки CMYD (Cyan - голубой, Magenta - пурпурный, Yellow - желтый, Density - плотность), далее если по плотности трудно вытянуть - залазит в подменю, там можно более плавно подгонять плотность в темных и светлых тонах 3. фотка попадает в Image Processing PCB - где с ней делаются преобразования (накладываются корректировки оператора, корректировки сегодняшних настроек минилаба, ресайзинг) 4. фотка экспонируется лазерами на фотобумаге (в зависимости от машины разные технологии) 5. обычный мокрый процесс как и раньше (проявитель, обел, промывка, сушка) 6. на выходе сидит контролер качества, он пересматривает, пересчитывает фотки в заказе, запаковывает конверт, брак отправляется на переделку или убирается из заказа... XXXXX (21:08:05 13/02/2008) кароче мегапиксели на резкость не влияют! считаем, чтобы отпечатать снимок 10х15, нам надо 1800х1200 точек, т.е. примерно 2Мегапикселя... всё... дальнейшие мегапиксели в фотике недадут прибавки в качестве, единственное, где они могут пригодиться - при увеличении, т.е. если ты хочешь приблизить какой-либо фрагмент - вот тут лишние мегапиксели ой как нужны Solfir (21:08:34 13/02/2008) Борь, поподробнее насчет именно резкости XXXXX (21:10:56 13/02/2008) далее, считаем если у вас камера 5мегапикселей, вы заказываете фотку 30х45см - начинается перекос 30х45 см = 12 х 17 inch = 3600х5100 пикселей = 18Мегапикселе требуется для этой фотки... т.е снимок "увеличивается" почти в 3 раза... XXXXX (21:11:22 13/02/2008) резкость - как сказал тот парень - ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ просто ОЧЕНЬ сильно зависит от оптики... XXXXX (21:12:05 13/02/2008) почему кэнон делает профессиональную серию фоторепортерских фотоаппаратов, у которых всего 5Мегапикселей? XXXXX (21:12:19 13/02/2008) зато зверская оптика и охренительная скорость... XXXXX (21:12:26 13/02/2008) с мегапикселями: Solfir (21:13:20 13/02/2008) дык ведь на компе-то у него резко, а на фотках нет. Вот почему? Кстати, он в Питере живет, может у них там хуже печатают? Кто настраивает именно резкость и чем при этом руководствуется? XXXXX (21:15:39 13/02/2008) тут ОЧЕНЬ большое значение имеет размер матрицы... размер обычно указывают дробью 1/4 - т.е. четверть кадра, кадр обычно 3х4см чем больше матрица тем меньше на ней электростатических шумов... их ОЧЕНЬ видно на темных тонах или черных местах на фотке (такой цветовой шум)... чем больше мегапикселей на квадратный сантиметр - тем хуже, тем больше шумов с этим и борется процессор камеры, но сам понимаешь - это уже вмешательство в снимок... XXXXX (21:15:56 13/02/2008) насчет резкоcти... По техническим причинам диалог был прерван. Из-за этого же некоторые форумляне не могли достучаться ко мне в аську.  | |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 14.02.2008 :: 00:29:07 |
|
Ну спроси, почему получается, что фотка в оригинале резкая, а после печати резкая, но меньше. И все-таки узнай, регулируется ли в этих машинах резкость после ресайза.
| |
| Отправил: solfir | Отправлено: 13.02.2008 :: 20:30:11 |
|
Ну не совсем разоблачать
 У меня нет повода не доверять ни тебе, ни другу. А на самих терминалах фотки резкими выглядят? Напиши еще вопросы, я ему задам, как в аське поймаю. А еще и фотки могу выпросить разобранных машин.А еще, не может у вас из-за большой конкуренции страдать качество? Город у вас немаленький, фирм наверняка много. У нас одна. Если и есть конкуренты, то слишком слабые. | |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 13.02.2008 :: 14:22:28 |
|
В общем, пошли меня разоблачать. Разоблачили про dpi, хотя я ничего об этом не говорил, про принтеры мои не сказанные утверждения тоже разнесли в пух и прах...
А по поводу ресайза... А я где-то говорил, что не ресайзится? Наоборот, я только об этом и говорил. И даже размеры дал, к которым приводится изображение в результате уменьшения. Вот только друг твой не сказал, есть ли в этих супермашинах параметр регулирования резкости. А если и есть, не выкручен ли он по умолчанию в ноль, и вообще, кто из владельцев фотолабов его регулирует и на основании каких соображений? А у термосублимационных принтеров тоже не видно пикселей на фотографии 
| |
| Отправил: solfir | Отправлено: 13.02.2008 :: 00:50:08 |
|
А я за разъяснением пообщался с другом - техническим директором фотоцентра.
Машины печатают с разрешением 300dpi. Ни больше ни меньше. Этот параметр может варьироваться в разных моделях, но у них такие. Цитата: ....чушь насчет замыливания... в машине стоит специальная плата Image Processing PCB - там 32 заказных процессора - она ресайзит круче любого фотошопа...любое изображение больше или меньше 300dpi - ресайзится!...есть большое отличие от принтеров - здесь каждая точка имее СВОЙ ЦВЕТ, у принтера каждая точка имеет только один из 6 цветов головки, плюс на фотке не видно перехода от одного пиксела к другому! и есть еще куча доводов в пользу печатных машин  и в минус многомегапиксельным фотикам Эту кучу доводов я еще узнаю, но позднее. | |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 12.02.2008 :: 18:59:03 |
|
Количество линз, их качество и размер матрицы - это, естественно, важные параметры. Тут не сообщение в форуме можно писать, а книгу. Я же написал о сравнительно простой вещи, но о которой многие не в курсе и, надеюсь, сделают правильные выводы.
| |
| Отправил: Nykos | Отправлено: 12.02.2008 :: 18:49:22 |
|
Вот я и говорю, что, получается, ты сделал не открытие, а наблюдение. То, к чему некоторые приходят, прочитав статью в интернете (как я, например), для тебя открылось простым наблюдением. На самом деле качество снимка по большей части зависит от качества линз, их количества и размера и качества матрицы. Чем больше линз в фотоаппарате, тем меньше аббераций и переотражений на изображении. В моей мыльнице их 3, что существенно отличает ее от других мыльниц, у которых 2. Чем больше линз, тем дороже фотоаппарат как раз из-за того, что значительно повышается качество снимка. Если их 7-8, то такой фотоаппарат будет стоить бешеных денег, а если их 2-3, а мегапикселей 10-12, то и стоит он не дороже 12 тысяч рублей
.
| |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 12.02.2008 :: 17:12:15 |
|
Ну да, я, может быть, сделал несколько провокационный заголовок, но смысл такой: что, как правило, чем дороже фотоаппарат - тем больше мегапикселей. А чем больше мегапикселей, с тем большим разрешением фотографируют люди (опять таки, как правило). А к чему это приводит я написал выше.
Вот если бы у твоего папы был какой-нибудь условный Samsung pro1015 c 10 мегапикселями, то отпечатки его снимков сделанных при максимальном разрешении получались бы хуже, чем такие же с 8-мегапиксельного аналога. | |
| Отправил: Nykos | Отправлено: 12.02.2008 :: 16:59:29 |
|
Так ведь тот Samsung лучше, чем мой Canon. Ты же ведь сказал, что чем лучше, тем хуже
. Или я чего-то не понял? Может быть имелось ввиду, что чем больше пикселей, тем хуже будут фотки? Но это ведь тоже не совсем так. Количество пикселей должно пропорционально соответствовать размеру матрицы. Если не совпадает, тогда другое дело.
| |
| Отправил: Cheatministrator | Отправлено: 12.02.2008 :: 16:43:15 |
|
Все правильно - у фотоаппарата с более качественной оптикой получаются более качественные снимки (у Samsung pro815 тоже 8 мегапикселей). В чем ты видишь противоречие?
| |
| Отправил: Nykos | Отправлено: 12.02.2008 :: 16:25:01 |
|
У меня фотоаппарат Canon Ixus 950 с 8ю мегапикселями, а у моего папы Samsung pro815. У меня, как понимаете, мыльница, а у него полупрофессиональный фотоаппарат с хорошей немецкой оптикой. При печати снимки с его фотоаппарата выглядят гораздо четче и качественней. Чем это можно объяснить? Разрешение его фоток и мегапикселей в них - мама не горюй.
| |
